睢寧縣委書(shū)記王天琦:我沒(méi)有說(shuō)高調(diào)就不好，低調(diào)就好。如果一個(gè)社會(huì)認(rèn)為高調(diào)是缺點(diǎn)的話，是沒(méi)有生命力的。我很喜歡高調(diào)的人，高調(diào)的人一定是有本事的人。高調(diào)不壞，問(wèn)題是在中國(guó)，有時(shí)候高調(diào)風(fēng)險(xiǎn)太大。我們有許多成本沒(méi)必要付出。
“酷吏”仇和 資料圖
“后仇和時(shí)代”的縣委書(shū)記們既有一個(gè)仇和榜樣，又希望能夠走出仇和的影子，他們要做自己，不要做“第二個(gè)仇和”。
撰稿·卞 寧(記者)
“過(guò)高的利息讓借貸人不堪重負(fù)，逼敗了企業(yè)，逼垮了家庭，逼毀了個(gè)人�！�
“做廣告不是發(fā)達(dá)地區(qū)的專利�！�
“代表睢寧縣人民，向楊師傅表達(dá)歉意�！�
睢寧縣委書(shū)記王天琦是躲在這些話后面的人。在睢寧縣內(nèi)，盡管高利貸問(wèn)題攪得人心惶惶，王天琦在民眾中的威信不減。在睢寧縣外，“進(jìn)京做廣告”和“西湖邊道歉”讓默默無(wú)聞的睢寧搶到了新聞眼，幕后的策劃人也正是睢寧縣“一把手”王天琦。由于王天琦的原則上不接受縣外媒體正式采訪，國(guó)內(nèi)主流媒體對(duì)其的報(bào)道少之又少，他說(shuō)自己無(wú)意成為話題。
41歲，電視臺(tái)播音員出身，一口標(biāo)準(zhǔn)的播音腔和兒化音，南京大學(xué)EMBA，儀表一絲不茍。這些標(biāo)簽構(gòu)成了王天琦一個(gè)“洋派”縣委書(shū)記的表面。
一系列勤于吏治的措施，敢于出位的宣傳是王天琦“洋派”的內(nèi)里。
目前看來(lái)，“洋派”書(shū)記得到了睢寧干部群眾的廣泛認(rèn)同。睢寧縣城里隨便找一個(gè)人，就能在他的手機(jī)找到縣委書(shū)記的手機(jī)號(hào)碼。
睢寧與宿遷市相鄰，睢寧人一直很羨慕鄰近的沭陽(yáng)縣近些年來(lái)的發(fā)展，本來(lái)不如自己的地方現(xiàn)在發(fā)展上去了。上世紀(jì)最后四年，主政沭陽(yáng)的正是后來(lái)名聲大震的“酷吏”仇和。睢寧人中，仇和的“粉絲”一直很多，他們希望睢寧也能出一個(gè)仇和這樣的強(qiáng)人，現(xiàn)在，他們看好王天琦。
“在睢寧歷任書(shū)記中，我最佩服王書(shū)記�！币晃活幑賳T在私下聊天中表達(dá)了這樣的意思，至于理由，是人格魅力和感召力，能服人，能帶人干事。
很難說(shuō)，與仇和治理過(guò)的地方相鄰是幸福還是苦惱；很難說(shuō)，在仇和之后做縣委書(shū)記是什么滋味。因?yàn)槌鸷退茉炝艘粋�(gè)得到主流認(rèn)同的成功“縣委書(shū)記”形象，仇和當(dāng)年的一些措施現(xiàn)在廣被效仿。
“后仇和時(shí)代”的縣委書(shū)記們既有一個(gè)仇和榜樣，又希望能夠走出仇和的影子，他們要做自己，不要做“第二個(gè)仇和”。
王天琦亦是如此。
禁酒令、公布領(lǐng)導(dǎo)干部手機(jī)號(hào)碼、全力招商……這些都是仇和做過(guò)的。
但是，今天的社會(huì)形態(tài)已經(jīng)與10年前仇和在沭陽(yáng)縣委書(shū)記任上時(shí)大為不同。于是我們可以看到“后仇和時(shí)代”縣委書(shū)記們更個(gè)性化的施政。
比如，懸疑形象廣告。兩會(huì)期間，睢寧的廣告出現(xiàn)在北京報(bào)攤上。與“美女+美景”傳統(tǒng)地方形象廣告不同，睢寧的廣告設(shè)計(jì)得頗為精妙——整版廣告中視覺(jué)中心是田字格中的“睢”字，讓讀者有獎(jiǎng)競(jìng)答其讀音。第二天繼續(xù)懸疑，第三天才揭示謎底，告訴人們睢寧是江蘇的一個(gè)縣。此前，這個(gè)廣告已出現(xiàn)在溫州、臺(tái)州、福州等民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)。
如果說(shuō)，形象廣告是一次主動(dòng)出擊的正面宣傳的話，“西湖邊道歉”則是一次反應(yīng)迅捷的危機(jī)公關(guān)。3月20日，杭州報(bào)紙報(bào)道西湖保安被來(lái)自睢寧的野導(dǎo)游打傷，并說(shuō)睢寧的野導(dǎo)游在杭州成幫成派。當(dāng)晚，睢寧派出了縣委副書(shū)記帶隊(duì)的工作組連夜趕往杭州，向被打保安道歉并協(xié)助杭州打擊野導(dǎo)游。
再比如，在西祠胡同網(wǎng)絡(luò)社區(qū)，睢寧的好幾個(gè)論壇人氣都很旺，這種火爆在縣域論壇中很罕見(jiàn)。睢寧每個(gè)部門(mén)都有網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人，解答群眾的舉報(bào)，王天琦自己也在睢寧的論壇實(shí)名與網(wǎng)民交流。
還比如，“我們需要，迫切需要一個(gè)自信向善的未來(lái)”，這樣與官場(chǎng)語(yǔ)境格格不入的“文藝腔”的句子，可以出現(xiàn)在縣委書(shū)記的講話稿和文章中。
睢寧民風(fēng)豪爽，既有小農(nóng)式的明哲保身，又有彪悍的“秋菊精神”，徐州地區(qū)有“睢人好訟”的說(shuō)法。有人說(shuō)，在睢寧要?dú)У粢粋�(gè)干部很簡(jiǎn)單，那就是放出風(fēng)來(lái)“他要提拔”！然后各種來(lái)信蜂擁而至就會(huì)把這人毀掉。
王天琦的選擇是，改變睢寧，從治官風(fēng)、治民風(fēng)入手。
在《新民周刊》的一再請(qǐng)求下，3月26日晚，在接待完外地客商后，王天琦破例與記者進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。會(huì)談的最后，王天琦解釋了自己縣內(nèi)高調(diào)縣外低調(diào)的理由：“我現(xiàn)在沒(méi)有成為話題的欲望，但是我有強(qiáng)烈的干事的欲望。一旦成為話題，老弟你要說(shuō)我好，另外一個(gè)人一定要說(shuō)我壞，不然不能說(shuō)明他有水平啊，在你們的PK當(dāng)中我就成為受害者了�！�
會(huì)談結(jié)束后已是臨近夜里11點(diǎn)，王天琦還要去處理兩個(gè)經(jīng)濟(jì)案件，他帶著秘書(shū)站在招待所門(mén)口，保持著告別的手勢(shì)，一直目送記者的車離開(kāi)視線。
一開(kāi)始我們就沒(méi)打算討領(lǐng)導(dǎo)歡心
《新民周刊》：今天招商情況怎么樣？
王天琦：今年招商難度比去年大，但總體效果還不錯(cuò)。
《新民周刊》：像睢寧這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)縣，我們集中在哪個(gè)領(lǐng)域招商？
王天琦：我們?cè)谡猩痰臅r(shí)候絕不會(huì)把自己定義為農(nóng)業(yè)縣，不然的話就沒(méi)法招商了。我們就是工業(yè)化初級(jí)階段的這樣一個(gè)縣，招商主要還是瞄準(zhǔn)自己的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)去招，這樣成功率高。但除此之外，有什么我們弄什么。但有兩個(gè)底線大家要把握住，一個(gè)，嚴(yán)重污染無(wú)法治理的不招，第二個(gè)，以犧牲后人利益為代價(jià)的，我們也不招。比如有的項(xiàng)目來(lái)了后，十年、十五年、二十年都沒(méi)有回報(bào)，純粹是面子，我們就不要。
《新民周刊》：回報(bào)是指財(cái)政收入，稅收？
王天琦：是啊，總要有回報(bào)的。有的項(xiàng)目用地很大，用工很少，而且還提非�？量痰囊�，對(duì)不起，這樣的項(xiàng)目不要來(lái)了。你要弄清楚招商的目的是什么，要有回報(bào)。
《新民周刊》：最近您是新聞人物，睢寧的新聞很多。我來(lái)了幾天，接觸了各式各樣的睢寧人，他們對(duì)你的評(píng)價(jià)很高，這在“縣官”中還很少見(jiàn)。
王天琦：這說(shuō)明睢寧人民很可愛(ài)。(笑)
《新民周刊》：睢寧招商的優(yōu)勢(shì)是什么？
王天琦：第一是土地，第二是人。地多，我們有容納項(xiàng)目的空間。人多，我們有充足的勞動(dòng)力，另外人員素質(zhì)相對(duì)還比較高。這是我們的優(yōu)勢(shì)，除此之外，你說(shuō)交通優(yōu)勢(shì)，在中國(guó)交通優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不是優(yōu)勢(shì)了，沒(méi)有交通優(yōu)勢(shì)的地方肯定有旅游優(yōu)勢(shì)。
一開(kāi)始我們宣傳的時(shí)候也打過(guò)一個(gè)宣傳語(yǔ)是“歷史悠久”。后來(lái)我就說(shuō)，這些都是廢話，你說(shuō)中國(guó)還有歷史不悠久的地方？不要講這些。
本來(lái)呢，我從不接受縣外媒體的采訪。老弟，說(shuō)句實(shí)話，我沒(méi)準(zhǔn)備見(jiàn)你。但是你來(lái)睢寧好幾天了，有什么問(wèn)題就問(wèn)吧。
《新民周刊》：為什么會(huì)選擇《新京報(bào)》做廣告？
王天琦：我們?cè)谧鰪V告之前，每個(gè)地方都做了深入的調(diào)查。我們?cè)诒本┱{(diào)查時(shí)，特別加了一條，北京的白領(lǐng)主要是看什么報(bào)紙，答案是《新京報(bào)》。國(guó)企，還有負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)決策的人他們主要重視什么報(bào)紙，最后講還是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》。我們就想到底做哪個(gè)，只做一個(gè)怕有遺漏，最后下決心，兩個(gè)報(bào)紙我們都做。
開(kāi)始也有顧慮，人家會(huì)不會(huì)覺(jué)得是在兩會(huì)期間，故意讓領(lǐng)導(dǎo)高興，討領(lǐng)導(dǎo)歡心。后來(lái)我們?cè)谝黄鸱治鲆仓v，你要是討領(lǐng)導(dǎo)歡心也應(yīng)該是做《人民日?qǐng)?bào)》啊。一開(kāi)始我們就沒(méi)打討領(lǐng)導(dǎo)歡心的主意，確實(shí)，做這個(gè)廣告就不是為了政治上的考慮，純粹是招商的形象廣告。
《新民周刊》：全國(guó)做廣告，以及向杭州道歉，這是很罕見(jiàn)的政府層面的危機(jī)公關(guān)。兩件事的決策是相關(guān)的吧？
王天琦：杭州有些媒體認(rèn)為，我是個(gè)做媒體的高手。其實(shí)，他們是站在他們的角度來(lái)分析的，完全是不客觀的。
《新民周刊》：可是你確實(shí)是媒體出身啊。
王天琦：我搞媒體時(shí)間很短，而且那個(gè)年代的媒體也不是現(xiàn)在這樣子。
從本質(zhì)上講，倒不是為了危機(jī)公關(guān)，主要是抱著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，你沒(méi)什么可以選擇。這也是我們做廣告的一個(gè)副產(chǎn)品。因?yàn)檫@段時(shí)間我們做廣告，睢寧也出名了，所以有的朋友一看到就給我打電話發(fā)信息，我一看，杭州媒體的報(bào)道里面有一段說(shuō)，睢寧縣前段時(shí)間剛剛做了廣告，等等。這個(gè)時(shí)候，你作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，下意識(shí)的反應(yīng)就是引起重視，下一步，你還是按照負(fù)責(zé)任的態(tài)度去對(duì)待它，那么下面就是很自然的事情。如果它成為了又一次效果很好的宣傳，那是我們沒(méi)有想到的。
《新民周刊》：這輪形象宣傳下來(lái)，對(duì)招商的實(shí)質(zhì)效果呢？
王天琦：對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，你的知名度只是媒介。能不能招商引資成功，取決于利益。不會(huì)說(shuō)你有一次招商引資宣傳，人家就馬上投懷送抱，這不現(xiàn)實(shí)。對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，他還要考慮到你這個(gè)地方投資有什么回報(bào)，廣告只是一個(gè)敲門(mén)磚。以前他不知道睢寧是個(gè)什么地方，你要給他費(fèi)盡口舌給他介紹睢寧在哪里，睢寧有什么資源�，F(xiàn)在我們?cè)俸涂蜕虦贤ǖ脑�，很快進(jìn)入實(shí)質(zhì)話題，但真正要成功招商引資的話，第一個(gè)，要給投資者回報(bào)；第二個(gè)，要有一個(gè)良好的政務(wù)環(huán)境，要給投資者安全感。
你說(shuō)我刻意去學(xué)習(xí)仇和，沒(méi)有
《新民周刊》：公布手機(jī)號(hào)碼的做法有沒(méi)有受到仇和的影響？這里離宿遷很近。
王天琦：每個(gè)人都要問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我很苦惱。(笑)
我對(duì)仇和很敬佩，這不是客套話，是真話。我很敬佩他那種氣質(zhì)和精神。從氣質(zhì)和精神的角度講，他是我的一個(gè)榜樣。我在睢寧縣的工作也得到過(guò)仇和的具體幫助。睢寧的工業(yè)園區(qū)，在他的關(guān)心下，10天內(nèi)，所有的手續(xù)全都搞定了，正常情況下至少半年，我很感激他對(duì)我們睢寧發(fā)展的幫助(注：仇和時(shí)任江蘇省副省長(zhǎng))。他的很多東西值得我們學(xué)習(xí)。
但是另一方面，我從沒(méi)有研究過(guò)仇和的施政風(fēng)格，也沒(méi)有研究過(guò)他的施政措施，都沒(méi)有。我所做的所有事情都是基于我的個(gè)性和我對(duì)事物的判斷。怎么講呢，不僅僅是他，我就沒(méi)有刻意模仿過(guò)任何人。你看我的講話稿，你看我像模仿別人的人嗎？當(dāng)然仇和有很多值得我借鑒的東西，但你說(shuō)我刻意去學(xué)習(xí)他，沒(méi)有。
而且仇和同志做縣委書(shū)記離現(xiàn)在也比較遠(yuǎn)啦，除非你是一個(gè)專門(mén)研究的人，否則你想借鑒都無(wú)從借鑒起。我們做的很多事，比如說(shuō)機(jī)關(guān)作風(fēng)、縣委常委會(huì)直播、經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議制造話題、在網(wǎng)絡(luò)上掌控話語(yǔ)權(quán)，完全是我們自己的風(fēng)格。
我們現(xiàn)在正在研究的課題是什么呢——行政語(yǔ)言和行政行為的改革，這點(diǎn)應(yīng)該來(lái)講，據(jù)我了解，在全國(guó)做的地方也不是很多。
《新民周刊》：是指去掉官話套話，改變官場(chǎng)語(yǔ)境？
王天琦：改變官風(fēng)、改變會(huì)風(fēng)、改變行為方式。
《新民周刊》：現(xiàn)在見(jiàn)效了么？
王天琦：新聞機(jī)構(gòu)總是喜歡這樣問(wèn)我，某件事是不是見(jiàn)效了。就像問(wèn)這個(gè)藥有效果嗎？你說(shuō)有效果，那我感覺(jué)到舒服了，可能有效果。你說(shuō)哪個(gè)點(diǎn)、哪個(gè)部位炎癥消失了，恐怕還不好評(píng)估。但是有一點(diǎn)，現(xiàn)在縣委縣政府只要一聲令下，可以做到一呼百應(yīng)，這是最大的效果。第二點(diǎn)，我們的老百姓現(xiàn)在不會(huì)像以前那樣，滿天去發(fā)告狀信，到處網(wǎng)站上都有我們負(fù)面的消息，他現(xiàn)在遇到事情都給我發(fā)信息，都到縣里的幾個(gè)重要網(wǎng)站去發(fā)帖子，說(shuō)明他信任你，追隨你，這是最大的效果。
至于說(shuō)其他的效果，再給你舉個(gè)例子。我們大概在20天時(shí)間里拆遷了500戶，沒(méi)有1戶上訪，這是非常大的效果。
《新民周刊》：這是因?yàn)椴疬w文明，拆遷補(bǔ)償高，還是出于對(duì)政府的信任？
王天琦：這個(gè)是一言難盡，說(shuō)拆遷文明，從形態(tài)上講，把一個(gè)東西拆掉，本身能叫文明？但是從行為和語(yǔ)言上講，我們現(xiàn)在和老百姓沒(méi)有沖突。原因當(dāng)然也是多方面的，一方面是拆遷政策更合理了。更合理本身也是社會(huì)的進(jìn)步，決策的進(jìn)步，決策者能夠更多地聽(tīng)取老百姓的意見(jiàn)和建議。能夠更多地考慮老百姓的利益，這本身就是大的變化，而這種變化肯定是和老百姓互動(dòng)的結(jié)果。
第二個(gè)，你現(xiàn)在去搞拆遷，老百姓愿意接受，說(shuō)明他對(duì)你干部信任，他不對(duì)立了。以前總是想，你干部搞拆遷，是不是又有什么黑幕啊，是不是又想達(dá)到什么特定的目的啊，是不是又和開(kāi)發(fā)商攪和到一起啦？他現(xiàn)在和你配合本身就說(shuō)明他信任你，這本身就是一個(gè)大的變化。
要給老百姓講清楚你不能做什么
《新民周刊》：最近睢寧整治高利貸問(wèn)題，是不是也和招商引資有關(guān)系？
王天琦：社會(huì)上所有的問(wèn)題都不是孤立存在的，都是相互有聯(lián)系的。高利貸的問(wèn)題不是我們這個(gè)地方所獨(dú)有的，全國(guó)各地都有的，我相信有很多地方可能比我們還嚴(yán)重。但是我們這個(gè)地方下手比較早，處理得也比較實(shí)，這點(diǎn)得到了社會(huì)方方面面的贊許。
高利貸問(wèn)題從深層次講，與我們國(guó)家的資本流通制度設(shè)計(jì)有關(guān)系。中小企業(yè)解決不了自己的資金問(wèn)題怎么辦呢？他去尋求社會(huì)幫助。社會(huì)的民間借貸又沒(méi)有一個(gè)規(guī)范化的管理體制，有這樣或者那樣的問(wèn)題，有些問(wèn)題可能會(huì)演變得越來(lái)越嚴(yán)重。嚴(yán)重到什么地步呢，它不僅僅沒(méi)有促進(jìn)到企業(yè)發(fā)展，還傷害了企業(yè)發(fā)展。
尤其嚴(yán)重的是，它傷害了一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展秩序。一部分人產(chǎn)生了瘋狂發(fā)財(cái)?shù)哪铑^，他不再認(rèn)為致富一定需要勤勞，通過(guò)非正常手段也能致富，積累了許多迅速積累個(gè)人財(cái)富的泡沫，對(duì)社會(huì)道德體系形成了巨大的沖擊。因此，高利貸不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)本身，對(duì)社會(huì)秩序，對(duì)道德體系，都產(chǎn)生了非常壞的影響。
所以我們決定，先下手為強(qiáng)。
《新民周刊》：民間借貸是我國(guó)的又一個(gè)灰色地帶，你們處理的依據(jù)是什么？
王天琦：我們?cè)谔幚砀呃J時(shí)，不是憑領(lǐng)導(dǎo)同志頭腦發(fā)熱。對(duì)高利貸的負(fù)面反應(yīng)，大家要求打擊的呼聲，大家在一年前就有了。
這樣的事情處理起來(lái)，時(shí)間的把握非常關(guān)鍵。太早了不行，太早了你得不到社會(huì)的擁護(hù)；太遲了不行，太遲了打擊的成本你承受不起。時(shí)間的把握，分寸的把握，切口的把握非常關(guān)鍵。
一年前老百姓的反映就非常強(qiáng)烈，那個(gè)時(shí)候我們沒(méi)有動(dòng)手，今年我們動(dòng)手了，主要是因?yàn)閮善鸢讣刮覀兏杏X(jué)到時(shí)機(jī)比較成熟了。
(哪兩起案件？)一個(gè)春榮面粉，一個(gè)是新四通紡織，兩個(gè)比較大的企業(yè)。
《新民周刊》：從我掌握的情況看，這兩個(gè)廠的負(fù)責(zé)人到最后已經(jīng)不像是融資行為，而很像詐騙了。
王天琦：現(xiàn)在這兩起案件已經(jīng)在公安局的偵查之中，我們現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。但就目前我們掌握的情況而言，這兩個(gè)企業(yè)的情況還不一樣。新四通紡織的情況似乎還好一些，而春榮面粉所暴露出來(lái)的問(wèn)題就比較復(fù)雜，這個(gè)廠的業(yè)主看來(lái)客觀上有原因，主觀上有責(zé)任。
《新民周刊》：春榮面粉還欠著很多外地經(jīng)銷商的貨款，經(jīng)銷商們?cè)诘戎拇饛?fù)，這種情況也很傷害睢寧的形象，政府有什么舉措呢？
王天琦：這也是沒(méi)辦法的事，你既然打擊了，什么樣的情況都會(huì)出現(xiàn)。我們對(duì)出現(xiàn)的情況都有預(yù)案。
我們定位很準(zhǔn)，我們不包辦代替，我們不可能解決所有的問(wèn)題。政府的責(zé)任，第一是監(jiān)管，對(duì)社會(huì)秩序、金融秩序的監(jiān)管；第二是社會(huì)穩(wěn)定的保障，企業(yè)出問(wèn)題了，影響到社會(huì)穩(wěn)定了，我們通過(guò)監(jiān)管措施來(lái)幫助企業(yè)“料理后事”，但不是包辦。畢竟有些問(wèn)題是他們企業(yè)的問(wèn)題，不是我政府解決的，有些問(wèn)題需要通過(guò)司法途徑來(lái)解決，我們只是起到一個(gè)把事情調(diào)查清楚，監(jiān)管他們不要讓事情繼續(xù)惡化的作用。有關(guān)企業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)銷商的關(guān)系啊、利益啊、矛盾啊，還需要相關(guān)的責(zé)任人通過(guò)法律的渠道去解決。
《新民周刊》：財(cái)政去補(bǔ)高利貸的窟窿可能永遠(yuǎn)補(bǔ)不完。
王天琦：能不能補(bǔ)完是另外一回事，關(guān)鍵是不能補(bǔ)。
《新民周刊》：但很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題的，不補(bǔ)的話，群眾會(huì)有負(fù)面反應(yīng)，怎么樣平息群眾的負(fù)面反應(yīng)？
王天琦：我們一開(kāi)始就講得很清楚，這也是我本人一貫的觀點(diǎn)，不要?jiǎng)硬粍?dòng)給老百姓講你能做什么，而是要給老百姓講清楚你不能做什么。
政府不是一個(gè)萬(wàn)能的政府。我們?cè)谝婚_(kāi)始打擊非法高利貸的時(shí)候就講，國(guó)家的金融政策大家都明白，包括高于同期銀行利率四倍的利率不受法律保護(hù)，在明知道這些政策的前提下，你仍然把你的錢(qián)以非正常的利率投入到非正常的渠道，相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)由你本人承擔(dān)，這個(gè)你不能讓政府去幫你背著。
至于說(shuō)企業(yè)，你要為你錯(cuò)誤的行為負(fù)責(zé)，資產(chǎn)能分配的分配，不能分配那么通過(guò)法律途徑去處理。政府是幫助你查清楚，查清你現(xiàn)有的資產(chǎn)是哪些，你通過(guò)高利貸聚斂的資金去向如何，給債權(quán)人債務(wù)人一個(gè)清楚的說(shuō)法，為下一步通過(guò)法律途徑解決提供一個(gè)基礎(chǔ)。
讓這個(gè)瘋狂的游戲停止
《新民周刊》：最后處理的情況會(huì)是什么樣？
王天琦：說(shuō)不準(zhǔn)。(對(duì)春榮面粉案件)我們做了資產(chǎn)保全措施，我們已經(jīng)掌握的資產(chǎn)已經(jīng)被凍結(jié)，而且我們還正在深入調(diào)查她其他資產(chǎn)情況。調(diào)查清楚之后我們會(huì)向社會(huì)公布，然后通過(guò)法律途徑來(lái)解決。
《新民周刊》：但是老百姓有一個(gè)邏輯很清楚，我為什么會(huì)借錢(qián)給王春榮，因?yàn)樗^上有很多光環(huán)，是人大代表、政協(xié)委員，是名人，是政府讓我貸錢(qián)給她的，很多干部也借錢(qián)給她，我借給她保險(xiǎn)。怎么向群眾解釋？
王天琦：有人這樣直接問(wèn)過(guò)我，我這樣回答，我說(shuō)如果你是16歲以下的人士，你借錢(qián)給別人也許我要為你承擔(dān)責(zé)任，你已經(jīng)超過(guò)18歲了，你已經(jīng)有獨(dú)立判斷的能力了，你已經(jīng)有了基本的社會(huì)知識(shí)和法律知識(shí)了，那你必須對(duì)你的行為負(fù)責(zé)。政府已經(jīng)超出對(duì)你保護(hù)的職責(zé)范圍了，因?yàn)槟阋呀?jīng)有獨(dú)立的判斷能力了。
至于說(shuō)人大代表、政協(xié)委員是不是能說(shuō)明一切。我想人大機(jī)關(guān)從來(lái)沒(méi)講過(guò)人大代表是萬(wàn)能的，他也沒(méi)有講過(guò)人大代表絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)犯罪和違法行為。而一個(gè)人一生不同的時(shí)期，不同的事件，也會(huì)產(chǎn)生不同的變化，所以這樣的一個(gè)過(guò)程還需要每一個(gè)社會(huì)人增強(qiáng)自己的鑒別能力。
《新民周刊》：睢寧高利貸涉及的總的金額能有多少？
王天琦：根據(jù)我們目前掌握的情況，目前暴露的幾個(gè)事件，幾個(gè)大廠，大概在兩三個(gè)億。很多年累計(jì)下來(lái)的金額大概有10多個(gè)億。
《新民周刊》：你覺(jué)得高利貸會(huì)圓滿解決嗎？
王天琦：圓滿的標(biāo)準(zhǔn)好像沒(méi)有制定過(guò)。到最后，如果方方面面大致都能接受處理結(jié)果，能不能非常滿意不好說(shuō)，都接受。違法者肯定會(huì)受到懲處。投入到高利貸中的無(wú)辜的人，沒(méi)有違法行為，我們會(huì)在法律框架內(nèi)盡可能地減少他們的損失，最好是沒(méi)有什么損失。
《新民周刊》：有沒(méi)有什么善后措施讓受損失的群眾更加振作一些？
王天琦：高利貸形成的源頭很復(fù)雜，責(zé)任也很復(fù)雜，個(gè)人有損失我們感覺(jué)到很痛心。但是個(gè)人參與這樣的事情，個(gè)人要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。政府怎么去做善后我剛才談得比較多了。我想我們現(xiàn)在打擊高利貸本身就是一個(gè)善后的措施，只有這樣做才能讓他們避免進(jìn)一步地陷進(jìn)去，避免陷得更深，讓這個(gè)瘋狂的游戲停止。
但是每一筆借款政府都要調(diào)查清楚的話，可能難度比較大。很多人他在和你聊天的時(shí)候和你表達(dá)出來(lái)的這樣的(悲觀)情緒，但是真正我們?nèi)ッ恳还P調(diào)查的話，不一定能了解到非�？陀^準(zhǔn)確的情況。但是我們處理的每一個(gè)案件會(huì)及時(shí)向社會(huì)發(fā)布，客觀、公正、妥善地解決。
《新民周刊》：在處理中小企業(yè)融資問(wèn)題，有什么舉措嗎？有人說(shuō)斷了高利貸就斷了企業(yè)融資的鏈條。
王天琦：如果有借高利貸的企業(yè)這樣說(shuō)話，我倒愿意和他面對(duì)面。迄今為止，我聽(tīng)到的都是企業(yè)對(duì)我的感謝，而不是表達(dá)這樣的觀點(diǎn)。我們打擊高利貸是保護(hù)企業(yè)，而不是斷了它的財(cái)路。
這是一個(gè)全國(guó)性的難題，甚至是一個(gè)世界性難題。迄今為止，據(jù)我所知，沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家圓滿解決了這個(gè)問(wèn)題。但是每個(gè)地方都在努力解決這個(gè)問(wèn)題，我們也在做一些嘗試�，F(xiàn)在解決中小企業(yè)融資無(wú)非是這樣幾條思路，第一個(gè)呢是讓它自己去籌錢(qián)，第二是社會(huì)融資，第三呢是依靠金融機(jī)構(gòu)放款。但現(xiàn)在看來(lái)前兩個(gè)方式都不是非�？煽俊５谌齻�(gè)途徑，銀行要對(duì)企業(yè)評(píng)估，如果銀行覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，但是你沒(méi)有土地，也沒(méi)有廠房，機(jī)器也是抵押的，銀行又怎么給你放貸呢，因此中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題不是哪一方面的問(wèn)題，它是一個(gè)綜合的復(fù)雜的問(wèn)題。
《新民周刊》：有說(shuō)法說(shuō)，睢寧的高利貸資金中，有很多是從金融機(jī)構(gòu)流出的錢(qián)，存在這樣的情況嗎？
王天琦：就目前的兩個(gè)案件(春榮面粉和新四通紡織)而言，還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，但是也不排除有這種情況。資金的流向和路徑非常非常復(fù)雜，把每一筆貸款的來(lái)路搞清楚是件很困難的事，就目前我們調(diào)查的情況看，還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，將來(lái)我們?cè)谏钊胝{(diào)查的時(shí)候，也許會(huì)出現(xiàn)。
在中國(guó)，有時(shí)候高調(diào)風(fēng)險(xiǎn)太大
《新民周刊》：介意別人稱呼你為“個(gè)性官員”或者“洋派官員”嗎？
王天琦：別人怎么稱呼是別人的事，別人稱呼我什么我都不介意。
就如同在不同角度看一個(gè)人他是不同的表現(xiàn)，別人叫我什么樣的名字那是基于別人對(duì)我的判斷，無(wú)論是愛(ài)是恨，都是他們的心情，對(duì)于我來(lái)講，接受不接受，都是一樣的，客觀存在的。
《新民周刊》：你做官做事的原則是什么？
王天琦：真實(shí)。
《新民周刊》：真實(shí)也是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的。
王天琦：真實(shí)有標(biāo)準(zhǔn)。你內(nèi)心深處的真實(shí)是需要靠你的表達(dá)建立的。你說(shuō)自己真實(shí)別人不一定說(shuō)你真實(shí)，但是你做出來(lái)的事情一定會(huì)成為你真實(shí)與否的驗(yàn)證。比如講，我說(shuō)我以人為本，但是如果你做出來(lái)的事情離老百姓很遠(yuǎn)，那你這個(gè)人一定不真實(shí)。你說(shuō)到做到，就是真實(shí)。
我干的事情我負(fù)責(zé)，我干的事情由大家評(píng)說(shuō)，但是要有一個(gè)干事的環(huán)境。不然今天來(lái)一撥記者，明天來(lái)一撥記者，其他不說(shuō)，總得見(jiàn)見(jiàn)面吧，不然的話人家會(huì)說(shuō)這人太驕傲。你傲什么傲啊，我拍你磚看你還傲不傲。真正完美的東西一定是沒(méi)落的東西，鼻煙壺很完美，但是它沒(méi)落了，很多有生命力的東西是不完美的東西，你說(shuō)不完美的東西能經(jīng)得起批判嗎？
一旦你們?nèi)ヅ形�，我怎么辦啊，我從來(lái)沒(méi)有想到站在聚光燈底下。
《新民周刊》：很多官員覺(jué)得高調(diào)也很好。
王天琦：我沒(méi)有說(shuō)高調(diào)就不好，低調(diào)就好。如果一個(gè)社會(huì)認(rèn)為高調(diào)是缺點(diǎn)的話，是沒(méi)有生命力的。我很喜歡高調(diào)的人，高調(diào)的人一定是有本事的人。高調(diào)不壞，問(wèn)題是在中國(guó)，有時(shí)候高調(diào)風(fēng)險(xiǎn)太大。我們有許多成本沒(méi)必要付出。 (本文來(lái)源：新民周刊 ) 
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