習(xí)近平總書(shū)記親自指揮打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)
——訪全國(guó)政協(xié)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村委員會(huì)副主任，原國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書(shū)記、主任劉永富
采訪對(duì)象：劉永富，1957年4月生，湖北隨州人。原國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)，原國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書(shū)記、主任。曾任勞動(dòng)和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)，甘肅省委常委、副省長(zhǎng)，甘肅省委常委、常務(wù)副省長(zhǎng)。
采訪地點(diǎn)：國(guó)務(wù)院扶貧辦
采訪時(shí)間：2020年12月10日
采訪組：劉主任，您好！您生于50年代，經(jīng)歷過(guò)新中國(guó)成立之初一窮二白的時(shí)期，在國(guó)家部委、地方工作過(guò)，又到國(guó)務(wù)院扶貧辦工作。請(qǐng)您結(jié)合自己的生活與工作經(jīng)歷，談?wù)剬?duì)中國(guó)扶貧歷史的體會(huì)和感受？
劉永富：談到歷史，如何擺脫貧困是困擾中華民族幾千年的難題。在《詩(shī)經(jīng)》中，古人就表達(dá)了對(duì)小康社會(huì)的向往，但受歷史條件的限制，貧困人口一直很多�！鞍驳脧V廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏”只是封建社會(huì)的一種理想，“朱門(mén)酒肉臭，路有凍死骨”才是當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)。幾千年來(lái)，中國(guó)老百姓挨餓受凍，在苦難中一路走過(guò)來(lái)，直到新民主主義革命勝利以后，毛澤東同志等老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家?guī)ьI(lǐng)廣大老百姓奪取政權(quán)，建立新中國(guó)，開(kāi)辟社會(huì)主義道路，老百姓的生活才開(kāi)始從根本上改觀。
新中國(guó)成立后，老百姓的生活水平是逐步提升的。中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)廣大勞動(dòng)人民翻身做了主人，3億農(nóng)民通過(guò)土地改革，有了土地等生產(chǎn)資料，“幾畝地、一頭牛，老婆孩子熱炕頭”。新中國(guó)成立初期，百?gòu)U待興，在摸索中搞建設(shè)，一直到六七十年代，我國(guó)的生產(chǎn)力水平仍然落后，糧食不夠吃，人民群眾普遍貧困，這是當(dāng)時(shí)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。饑餓到底是什么感受？可能年輕人不一定理解，但我們這個(gè)年齡的人是有切身體會(huì)的。當(dāng)時(shí)白天干完活，晚上沒(méi)飯吃，就靠睡覺(jué)恢復(fù)體力。這就是饑餓，我們這代人親身經(jīng)歷過(guò)的。
改革開(kāi)放初期，我國(guó)農(nóng)村實(shí)行了包產(chǎn)到戶，絕大多數(shù)人能吃飽了，人民生活水平也大幅提高，日子一天比一天好。后來(lái)又免除農(nóng)業(yè)稅，很多人實(shí)現(xiàn)了增收，脫了貧。但是，有一部分老百姓即便享受了政策，還是無(wú)法擺脫貧困，比如那些邊遠(yuǎn)地區(qū)、民族地區(qū)、革命老區(qū)，特別是深度貧困地區(qū)，受自然條件和歷史、現(xiàn)實(shí)因素的影響，生活仍然很困難。
黨中央在不同時(shí)期實(shí)施不同的減貧戰(zhàn)略，先后實(shí)施了推進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革推動(dòng)減貧、區(qū)域開(kāi)發(fā)式扶貧、綜合性扶貧攻堅(jiān)等，逐步建立了常態(tài)化的減貧工作機(jī)制，減貧重心實(shí)現(xiàn)了從救濟(jì)式到開(kāi)發(fā)式、再到參與式的重大轉(zhuǎn)變，扶貧工作取得了明顯成效，但每輪攻堅(jiān)下來(lái)，都會(huì)剩下3000萬(wàn)左右當(dāng)時(shí)標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口，貧困縣也因?yàn)榉鲐殬?biāo)準(zhǔn)不斷提高，不僅沒(méi)有摘帽，而且越扶越多，區(qū)域性整體貧困問(wèn)題十分突出。如何讓農(nóng)村貧困人口全部脫貧、貧困縣全部摘帽、解決區(qū)域性整體貧困，成為新時(shí)代中國(guó)共產(chǎn)黨面對(duì)的重要課題。
黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央從全面建成小康社會(huì)的全局出發(fā)，將脫貧攻堅(jiān)納入“五位一體”總體布局和“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局，全面打響脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，脫貧攻堅(jiān)力度之大、規(guī)模之廣、影響之深，前所未有，世所罕見(jiàn)，譜寫(xiě)了人類減貧史上的輝煌篇章。
采訪組：黨的十八大后，我國(guó)的扶貧開(kāi)發(fā)工作進(jìn)入新的階段。在國(guó)家貧困治理中，面臨的最大困難是什么？習(xí)近平總書(shū)記是如何帶領(lǐng)我們戰(zhàn)勝這些困難的？
劉永富：中國(guó)農(nóng)村貧困問(wèn)題的有效治理，需要放到中國(guó)農(nóng)村改革與發(fā)展的歷史大環(huán)境中去認(rèn)識(shí)和對(duì)待。過(guò)去制約扶貧工作有兩大深層次問(wèn)題：一是如何提高扶貧開(kāi)發(fā)政策的針對(duì)性和有效性，做到扶真貧、真脫貧;二是需要進(jìn)一步明確中央和地方事權(quán)，調(diào)動(dòng)各個(gè)層級(jí)的積極性和主動(dòng)性。
2015年中央扶貧開(kāi)發(fā)工作會(huì)議上，中西部22個(gè)�。▍^(qū)、市）黨政主要負(fù)責(zé)同志向黨中央簽署脫貧攻堅(jiān)責(zé)任書(shū)。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)：這就是軍令狀，簽了就是承諾，承諾就要兌現(xiàn)。干好了，論功行賞；完不成任務(wù)，軍法從事。什么叫“軍法從事”？這是從《漢書(shū)》里來(lái)的，就是“按照軍法嚴(yán)辦”。我們都知道軍令的嚴(yán)肅性、絕對(duì)性，軍人必須招之能來(lái)，來(lái)之能戰(zhàn)，戰(zhàn)之必勝，絕不允許推諉、搪塞、打折扣。
脫貧攻堅(jiān)必須從黨的領(lǐng)導(dǎo)、責(zé)任的落實(shí)、政策的落地來(lái)抓，必須一把手抓。習(xí)近平總書(shū)記要求五級(jí)書(shū)記抓扶貧，中央各部門(mén)的一把手都在認(rèn)真抓。正如我們常說(shuō)的“老大難，老大難，老大出馬就不難�！必毨Эh黨政一把手保持穩(wěn)定，不脫貧不能動(dòng)，確保工作連貫性，確保各項(xiàng)部署落實(shí)到位。習(xí)近平總書(shū)記抓得嚴(yán)，五級(jí)書(shū)記就抓得實(shí)，我們扶貧辦的工作就好做。脫貧攻堅(jiān)期內(nèi)，有的深度貧困地區(qū)的市委書(shū)記，是省部級(jí)干部，他們可以享受省部級(jí)待遇，但是省里不給分工，要繼續(xù)在市里抓脫貧攻堅(jiān)。脫貧攻堅(jiān)工作就是他們的職責(zé)和任務(wù)。
在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)打響以后，習(xí)近平總書(shū)記每年的新年賀詞，都有關(guān)于扶貧的論述。每年新年第一次國(guó)內(nèi)考察，都是到貧困地區(qū)。每年全國(guó)“兩會(huì)”期間，習(xí)近平總書(shū)記都會(huì)和代表委員討論脫貧工作。每年至少要召開(kāi)一次脫貧攻堅(jiān)的座談會(huì)，對(duì)階段性重點(diǎn)工作作部署、提要求。每年脫貧攻堅(jiān)考核，總書(shū)記要主持兩次會(huì)，一次中央政治局常委會(huì)議，一次中央政治局會(huì)議，聽(tīng)考核情況的匯報(bào)，好的表?yè)P(yáng)，差的約談。授權(quán)黨中央、國(guó)務(wù)院分管領(lǐng)導(dǎo)，約談省委書(shū)記、省長(zhǎng)、副書(shū)記、副省長(zhǎng)，那可是跟你較真，跟你硬碰硬。
2017年的第一次考核就動(dòng)真格了：22個(gè)�。▍^(qū)、市），8個(gè)好的，6個(gè)中不溜的，8個(gè)差的，差的約談。這一下觸動(dòng)就大了，各地趕快反思，趕緊整改。總書(shū)記的要求始終是嚴(yán)格的，體現(xiàn)了兌現(xiàn)承諾的堅(jiān)定意志和責(zé)任擔(dān)當(dāng)，這些讓我們很受教育。
在脫貧攻堅(jiān)不同的階段，習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的工作重點(diǎn)是不一樣的。在脫貧攻堅(jiān)初期，反復(fù)強(qiáng)調(diào)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的重要性緊迫性艱巨性，明確了目標(biāo)任務(wù)，確定了基本方略，要求采取超常規(guī)政策舉措，強(qiáng)化保障措施。在脫貧攻堅(jiān)中期，反復(fù)強(qiáng)調(diào)抓好落實(shí)，要求盡銳出戰(zhàn)，集中力量攻克深度貧困堡壘，解決“兩不愁三保障”突出問(wèn)題，提高脫貧質(zhì)量，加強(qiáng)作風(fēng)能力建設(shè)，克服形式主義官僚主義，防止數(shù)字脫貧虛假脫貧。在脫貧攻堅(jiān)后期，突出強(qiáng)調(diào)要決戰(zhàn)決勝、一鼓作氣，繃緊弦加把勁，防止松勁懈怠。特別是到2020年收官階段，還面臨突如其來(lái)的新冠肺炎疫情，習(xí)近平總書(shū)記多次開(kāi)會(huì)布置，強(qiáng)調(diào)在抗擊疫情的同時(shí)，脫貧攻堅(jiān)也不能等一等、緩一緩，要高質(zhì)量完成目標(biāo)任務(wù)，確保脫貧攻堅(jiān)全面收官。脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得決定性勝利后，習(xí)近平總書(shū)記又作出設(shè)立過(guò)渡期，實(shí)現(xiàn)鞏固拓展脫貧成果與鄉(xiāng)村振興有效銜接，推動(dòng)減貧戰(zhàn)略和工作體系平穩(wěn)轉(zhuǎn)型等重要部署。
習(xí)近平總書(shū)記對(duì)脫貧攻堅(jiān)始終親自研究，親自部署，親自督戰(zhàn)，親力親為抓落實(shí)。圍繞著目標(biāo)任務(wù)的完成情況，圍繞著工作進(jìn)展，圍繞著存在的問(wèn)題，圍繞著工作實(shí)效來(lái)針對(duì)性地研究，有效地解決一個(gè)個(gè)重點(diǎn)問(wèn)題，非常管用。
采訪組：“精準(zhǔn)扶貧”是習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重大創(chuàng)新，在實(shí)踐操作中首先要把貧困人口找出來(lái)，解決“扶持誰(shuí)”的問(wèn)題。那么具體到實(shí)際工作中，我們是怎樣落實(shí)精準(zhǔn)要求的？
劉永富：脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)是一場(chǎng)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)，是一項(xiàng)偉大的事業(yè)。無(wú)論是戰(zhàn)爭(zhēng)還是事業(yè)，都要講科學(xué)，攻山頭要懂軍事知識(shí)，光憑著一腔熱血楞沖是不行的。那么脫貧攻堅(jiān)怎么科學(xué)地開(kāi)展工作？首先，就是落實(shí)好習(xí)近平總書(shū)記提出的精準(zhǔn)扶貧，先把貧困人口找出來(lái)，然后才能實(shí)現(xiàn)真扶貧、扶真貧。
精準(zhǔn)扶貧精準(zhǔn)脫貧，第一步就是建檔立卡。2014年春節(jié)期間，建檔立卡的方案設(shè)計(jì)出來(lái)了。收入在國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)之下，以及“兩不愁三保障”問(wèn)題沒(méi)有解決的就認(rèn)定為貧困戶。認(rèn)定流程通過(guò)本人申請(qǐng)，村委會(huì)評(píng)議、公示，鄉(xiāng)鎮(zhèn)平衡、再公示，縣里核定、公告，一套標(biāo)準(zhǔn)，一套程序，設(shè)計(jì)得清清楚楚。但地方在落實(shí)起來(lái)就不完全是那么回事了，農(nóng)村人口流動(dòng)性大，有本事的人早到城里去了，留下的人多數(shù)不僅沒(méi)辦法，而且沒(méi)想法。窮慣了，就“等靠要”，窮怕了，就不敢想。文件發(fā)下去，很多看不懂，缺少執(zhí)行力。
由于各種原因，有些報(bào)上來(lái)的貧困戶并不真實(shí)�，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，第一次建檔立卡時(shí)，大約有30%的貧困戶是不準(zhǔn)的。但是，國(guó)家的脫貧信息系統(tǒng)建起來(lái)了，有了這個(gè)抓手就好辦了�？梢酝ㄟ^(guò)這個(gè)系統(tǒng)查下去，把真的留下，把假的剔除出去，不斷進(jìn)行完善。最初的時(shí)候，讓基層自己查、自己糾正，如果主動(dòng)把之前的問(wèn)題糾正了，就網(wǎng)開(kāi)一面不予追究，如果不糾正，一旦被核查出來(lái)了，是要承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任的。
建檔立卡的第一年，有80多萬(wàn)人做這個(gè)事，在2015年、2016年開(kāi)展了兩年“回頭看”，動(dòng)員了200多萬(wàn)人，不斷完善這個(gè)系統(tǒng)，剔除出去1300多萬(wàn)非貧困人口，又加進(jìn)來(lái)1600多萬(wàn)貧困人口，在精準(zhǔn)識(shí)別上下了很大功夫。2017年以后，每年進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)整。有的脫貧了，就要調(diào)整出去；查出假的，也要調(diào)整出去；漏掉真的，就加進(jìn)來(lái)。脫貧攻堅(jiān)從頭到尾都在做建檔立卡這個(gè)事，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)工作，不是一次劃個(gè)“成分”就定終身，而是始終根據(jù)變化進(jìn)行及時(shí)調(diào)整完善。
退出機(jī)制也比較健全。貧困識(shí)別是貧困戶提出申請(qǐng)，退出就是村委會(huì)提名了，提名后進(jìn)行公示。最后不是你自己說(shuō)脫貧就脫貧，說(shuō)不脫貧就脫貧，而是大家來(lái)說(shuō)你是不是真脫貧了�？茨愕氖杖胭~，看你“三保障”問(wèn)題是不是都解決了，水喝上了，糧食夠吃了，住上安全的房子了，義務(wù)教育階段的小孩都上學(xué)了，醫(yī)保參加了，“兩不愁三保障”標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)到了，自己認(rèn)賬，村民認(rèn)同，政府認(rèn)定，社會(huì)認(rèn)可，這個(gè)時(shí)候就可以讓你退出去了，這就是精準(zhǔn)退出。退了以后，還要跟蹤監(jiān)測(cè)，防止返貧。
從頂層設(shè)計(jì)到具體實(shí)施，都實(shí)現(xiàn)了精準(zhǔn)。政策就對(duì)著真正的貧困戶，每年考核，就從建檔立卡信息系統(tǒng)里邊抽樣本�？己私M到省里后隨機(jī)抽縣，到縣里后隨機(jī)抽村，到村里后隨機(jī)抽戶。在基層拿著實(shí)際情況對(duì)比建檔立卡信息系統(tǒng)，白紙黑字，這就是精準(zhǔn)。雖然不敢說(shuō)這套建檔立卡系統(tǒng)精準(zhǔn)度達(dá)到百分之百，但它畢竟還是越來(lái)越接近真實(shí)的情況。
采訪組：精準(zhǔn)扶貧是系統(tǒng)性要求，貧困人口是找到了，但這些建檔立卡貧困人口數(shù)量大，又廣布在基層工作力量最薄弱的地方，能直接去幫扶他們的人太少，這些突出的矛盾是如何破解的？
劉永富：精準(zhǔn)扶貧涉及各個(gè)方面的工作，不只是建檔立卡。比如開(kāi)展駐村幫扶，安排干部組成工作隊(duì)直接到村一級(jí)開(kāi)展幫扶工作，解決基層工作力量不足的問(wèn)題，覆蓋到所有的貧困村，這就打通了幫扶工作的“最后一公里”，解決了“誰(shuí)來(lái)扶”的問(wèn)題。
駐村干部絕大多數(shù)是平時(shí)工作中表現(xiàn)比較好的，他們主動(dòng)申請(qǐng)，很愿意做扶貧這個(gè)事情。但是，愿意做就能做好嗎？有的下去以后，因?yàn)椴欢r(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民，想把城市的經(jīng)驗(yàn)生搬硬套進(jìn)去，有的情緒急躁，只會(huì)發(fā)號(hào)施令，卻壓根沒(méi)人聽(tīng)。老百姓是最講實(shí)際的，他首先要聽(tīng)得懂、看得見(jiàn)，要見(jiàn)實(shí)效，他才會(huì)認(rèn)可你。所以，派工作隊(duì)有時(shí)候也很難，不是一派就靈。要付出耐心，在實(shí)踐中了解群眾，組織動(dòng)員群眾，逐步改變他們的觀念和想法。比如，貧困群眾易地搬遷，不僅要離開(kāi)祖祖輩輩生活的地方，還要增加生活成本，接觸以前不曾想過(guò)的新事物。以前上廁所不用花錢(qián)，回歸大自然，搬遷以后上廁所，抽水馬桶一摁，幾分錢(qián)水費(fèi)就沒(méi)了，他們有點(diǎn)兒舍不得。以前都是砍樹(shù)燒柴，搬下來(lái)以后，柴砍不成了，弄個(gè)電磁爐，一開(kāi)始不會(huì)使用，一時(shí)半會(huì)兒還適應(yīng)不了，后來(lái)覺(jué)得這個(gè)東西確實(shí)方便啊，一摁按鈕就開(kāi)始燒水做飯了，干凈衛(wèi)生，不用煙熏火燎的。這些改變，都是有一個(gè)過(guò)程的。
從建檔立卡最起初的填表做起，錄入數(shù)據(jù)，為精準(zhǔn)幫扶做準(zhǔn)備。曾經(jīng)有過(guò)一段時(shí)間，輿論對(duì)建檔立卡有異議，說(shuō)填寫(xiě)大量的表格花費(fèi)很多的時(shí)間和精力。但我認(rèn)為，做這個(gè)事情有很大的好處，首先就是鍛煉了基層干部和幫扶干部的能力。我們落實(shí)精準(zhǔn)扶貧，肯定要填表報(bào)數(shù)，只有通過(guò)掌握這些細(xì)枝末節(jié)的信息，才能搞清楚誰(shuí)是貧困戶？因?yàn)槭裁簇毨В咳绾蝸?lái)幫助他？但是，如果你填表報(bào)數(shù)總對(duì)不上茬，不僅是錯(cuò)的、假的，而且邏輯關(guān)系也對(duì)不上，你是不是要改？有的人改過(guò)幾次，業(yè)務(wù)熟了，就進(jìn)步了。如果有的人因?yàn)檫@個(gè)就嫌麻煩了，那就是真的干不了扶貧，扶貧干部隊(duì)伍也是優(yōu)勝劣汰的。
有的地方派工作隊(duì)進(jìn)去，有人就問(wèn)，為什么一個(gè)村要派幾個(gè)人而不只派一個(gè)人呢？不能僅派一個(gè)人去。博士也好，碩士也好，如果只給一個(gè)人進(jìn)到大山溝里，過(guò)上兩年，面對(duì)困難多情況又復(fù)雜，頭腦都會(huì)發(fā)懵的。所以我們要派兩個(gè)人、三個(gè)人，甚至更多，就是要確保他們能互相交流，有幾個(gè)人商量，保持思路清晰，信息靈通，一個(gè)好漢三個(gè)幫，這樣才能有效帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐陌傩彰撠氈赂弧?/P>
就因?yàn)楣ぷ魅蝿?wù)艱巨，工作內(nèi)容繁雜，要特別注重駐村干部的規(guī)范管理和教育。通過(guò)廣泛的交流，給駐村干部進(jìn)行培訓(xùn)�？偟囊笫悄阋珊�，但具體怎么干，要因地制宜，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案可抄，你得跟同行學(xué)、跟先進(jìn)典型學(xué)。我們開(kāi)展評(píng)先表彰，讓群眾基礎(chǔ)好的、成效顯著的駐村干部介紹經(jīng)驗(yàn)，還精選了一些典型案例，讓大家互相學(xué)。這些同志都很聰明，又有熱情，通過(guò)交流取得了很大的進(jìn)步，等他們干得好了，甚至有了創(chuàng)新，又可以分享給別人。
駐村干部的退出制度也是逐步建立的。不行的同志，雖然你有良好的主觀愿望，但是你沒(méi)干好，那就回去，別把脫貧攻堅(jiān)給耽誤了。有的同志確實(shí)有客觀困難，我們也要實(shí)事求是，妥善安排。
我們認(rèn)真貫徹落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于“要加強(qiáng)脫貧攻堅(jiān)干部培訓(xùn)，確保新選派的駐村干部和新上任的鄉(xiāng)村干部全部輪訓(xùn)一遍”的重要指示精神，通過(guò)駐村工作鍛煉了一大批干部。整體來(lái)看，駐村干部的教育和培養(yǎng)取得了很好的效果，一批能打硬仗的隊(duì)伍脫穎而出。2020年，收官之年的駐村幫扶工作，積極克服新冠肺炎疫情對(duì)駐村幫扶的影響，組織駐村干部迅速返崗，堅(jiān)決扛起疫情防控和脫貧攻堅(jiān)的雙重責(zé)任。既然他們能在最薄弱的環(huán)節(jié)、最偏遠(yuǎn)的地區(qū)，把這塊硬骨頭給啃下來(lái)，打贏了這個(gè)仗，還會(huì)害怕打其他的仗嗎？2020年2月，正值春節(jié)期間，近100萬(wàn)名扶貧干部95%就到崗了。新疆駐村工作隊(duì)這幾年就沒(méi)有過(guò)年這一說(shuō)法，連續(xù)三個(gè)春節(jié)都在村里打脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。駐村工作隊(duì)員一到位，一是繼續(xù)抓扶貧，二是搞防疫。和脫貧攻堅(jiān)相比，搞防疫就成了一件具體的事兒，做什么、怎么做，任務(wù)下來(lái)立馬就執(zhí)行，始終有一批踏實(shí)能干的人在做這個(gè)事情，老百姓心里特別踏實(shí)。事實(shí)也證明，這支隊(duì)伍是經(jīng)得住考驗(yàn)的，不僅使脫貧攻堅(jiān)圓滿收官，而且有效抗擊了疫情。
正如習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)的：“通過(guò)選派第一書(shū)記和駐村工作隊(duì)，鍛煉了機(jī)關(guān)干部，培養(yǎng)了農(nóng)村人才�！�2020年底，全國(guó)在崗駐村工作隊(duì)25.3萬(wàn)個(gè)，累計(jì)駐村300萬(wàn)人，這些干部經(jīng)歷了脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的考驗(yàn)，他們得到很好的鍛煉，今后也一定有更好的成長(zhǎng)。現(xiàn)在，我們回過(guò)頭來(lái)看，那些最突出、最優(yōu)秀的集體和個(gè)人發(fā)揮了重要的作用，改變了地方的面貌，自己也變得更優(yōu)秀。精準(zhǔn)扶貧，實(shí)質(zhì)上也是精準(zhǔn)檢驗(yàn)、針對(duì)性地提升他們工作能力的過(guò)程。駐村工作的這300萬(wàn)名干部是主動(dòng)下去的，他們是有社會(huì)責(zé)任感的一批人，通過(guò)鍛煉提高了各方面的能力，這批人將來(lái)會(huì)成為國(guó)家的棟梁之才。
采訪組：2020年奪取疫情防控和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)雙勝利，國(guó)家打出了一套政策組合拳，充分彰顯了社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。在您看來(lái)，我們?nèi)〉脛倮纳顚哟卧蚴鞘裁矗?/STRONG>
劉永富：打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)是我國(guó)國(guó)家制度和國(guó)家治理體系顯著優(yōu)勢(shì)的生動(dòng)體現(xiàn)。解決“兩不愁三保障”是歷朝歷代都沒(méi)有做到的事，現(xiàn)在共產(chǎn)黨做到了。還有一些標(biāo)志性趨勢(shì)性的成就，比如產(chǎn)業(yè)發(fā)展，老百姓思想觀念變化等，影響更加深遠(yuǎn)。
以前，干部往上走。村里的干部到鄉(xiāng)里去反映困難，要低保，要救濟(jì)款；鄉(xiāng)里的干部到縣里去，要錢(qián)；市里的干部往省城走，要項(xiàng)目。現(xiàn)在，干部都在往下走。習(xí)近平總書(shū)記到了50多個(gè)村，其中貧困村有20多個(gè)。省委書(shū)記也要到村到戶。在習(xí)近平總書(shū)記的帶動(dòng)下，各級(jí)干部與群眾建立起血肉聯(lián)系，上下同心。
不僅干部往下走，資金也在往下走。每年過(guò)萬(wàn)億的扶貧資金，定下來(lái)以后，國(guó)庫(kù)支付，很快就到了省里，一個(gè)月內(nèi)就到了縣里�？h里按照脫貧攻堅(jiān)的規(guī)劃來(lái)確定項(xiàng)目，把錢(qián)用在刀刃上�，F(xiàn)在的管理方式科學(xué)多了，建立扶貧項(xiàng)目庫(kù)，錢(qián)還沒(méi)下去之前就按先后順序預(yù)先設(shè)計(jì)好項(xiàng)目，等著錢(qián)到了有計(jì)劃有步驟實(shí)施。你仔細(xì)想想，項(xiàng)目等錢(qián)是不是科學(xué)些，項(xiàng)目已經(jīng)打磨了多少遍，也論證過(guò)了，錢(qián)來(lái)了就做，胸有成竹，自然水到渠成。
在習(xí)近平總書(shū)記的帶領(lǐng)下，2020年奪取疫情防控和脫貧攻堅(jiān)的雙勝利，集中彰顯了我國(guó)國(guó)家制度和國(guó)家治理體系的顯著優(yōu)勢(shì)。黨中央主要采取了三個(gè)重要手段。
一是掛牌督戰(zhàn)。按照習(xí)近平總書(shū)記要求，對(duì)2019年還沒(méi)有脫貧摘帽的52個(gè)縣和2707個(gè)貧困村中的1113個(gè)貧困村掛牌督戰(zhàn)。國(guó)家集中資源，加大攻堅(jiān)力度。掛牌督戰(zhàn)得到了社會(huì)各界的支持。有2000多家民營(yíng)企業(yè)、社會(huì)組織參與到掛牌督戰(zhàn)中。平均算下來(lái)，每個(gè)村又增加了50萬(wàn)塊錢(qián)，還增加了一些新的就業(yè)崗位。
二是促進(jìn)外出務(wù)工。務(wù)工是見(jiàn)效最快、持續(xù)管用的脫貧方式，務(wù)工收入也是貧困人口主要收入來(lái)源。我們對(duì)建檔立卡貧困人口外出務(wù)工給予政策支持，給路費(fèi)補(bǔ)貼等，還免費(fèi)培訓(xùn)，多途徑多渠道引導(dǎo)鼓勵(lì)他們勞動(dòng)致富。特別是在疫情期間，實(shí)現(xiàn)了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的返崗復(fù)工接送。一些地方采取接送貧困勞動(dòng)力方式，出家門(mén)、上車門(mén)、進(jìn)廠門(mén)，既解決了扶貧的問(wèn)題，又滿足了復(fù)工復(fù)產(chǎn)用工需求。
三是加大消費(fèi)扶貧力度。大力組織東部地區(qū)、城市、機(jī)關(guān)企事業(yè)單位購(gòu)買(mǎi)扶貧產(chǎn)品。這種方式比以前組織動(dòng)員捐衣服、捐被子要好很多。為什么？你動(dòng)員貧困人口生產(chǎn)出來(lái)的東西，如果最后他賣不出去，收成變不了收入，水果爛在家里、蔬菜爛在地里，他就會(huì)傷心，還會(huì)失去信心，會(huì)砍果樹(shù)、拆菜棚，使原來(lái)的貧困生活雪上加霜。另外，這些東西品質(zhì)也挺不錯(cuò)，城里人也確實(shí)需要。反正你也要消費(fèi)，買(mǎi)誰(shuí)的不是買(mǎi)？而且貧困地區(qū)的生態(tài)環(huán)境往往挺好，種出來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品綠色安全，吃了放心，消費(fèi)了還能為扶貧事業(yè)做點(diǎn)貢獻(xiàn)，大家很容易接受。經(jīng)過(guò)大家的努力，現(xiàn)在基本上沒(méi)有出現(xiàn)銷售難的問(wèn)題。
東西部扶貧協(xié)作，這也是中國(guó)特色社會(huì)主義制度優(yōu)越性的具體體現(xiàn)。從1996年國(guó)家就開(kāi)始著手做，那時(shí)福建幫寧夏，習(xí)近平總書(shū)記當(dāng)時(shí)是福建省委副書(shū)記，也是福建省對(duì)口幫扶寧夏領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，他親自帶隊(duì)去寧夏開(kāi)展工作，推動(dòng)建立了“聯(lián)席推進(jìn)，結(jié)對(duì)幫扶，產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)，互學(xué)互助，社會(huì)參與”的協(xié)作機(jī)制，永寧縣生態(tài)移民點(diǎn)“閩寧村”就是在那之后不久開(kāi)始建設(shè)的。這么多年來(lái)，閩寧兩省區(qū)始終按照習(xí)近平總書(shū)記當(dāng)年推動(dòng)建立的五項(xiàng)機(jī)制，一屆接著一屆抓、一任接著一任干，久久為功，協(xié)作的機(jī)制不斷深化和完善，有力助推了寧夏特別是西海固地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步，促進(jìn)了民族團(tuán)結(jié)，譜寫(xiě)了東西部扶貧協(xié)作的新篇章。2016年7月，習(xí)近平總書(shū)記到寧夏視察工作并主持召開(kāi)東西部扶貧協(xié)作座談會(huì)，稱“閩寧協(xié)作是東西部扶貧協(xié)作和對(duì)口支援的一個(gè)生動(dòng)例子”。
南疆地區(qū)，如果5年前去過(guò)，現(xiàn)在再去看，肯定不認(rèn)識(shí)了。黨的十八大以來(lái)的變化，頂?shù)蒙线^(guò)去歷史上所有的變化。以前，南疆一直是純農(nóng)業(yè)地區(qū)，現(xiàn)在有了現(xiàn)代工業(yè)。是誰(shuí)帶來(lái)的？是國(guó)家統(tǒng)籌調(diào)動(dòng)?xùn)|部發(fā)達(dá)地區(qū)帶來(lái)的。17個(gè)省市幫新疆，在南疆搞產(chǎn)業(yè)園�，F(xiàn)在，新疆的紡織、鞋帽、電子等制造業(yè)用的都是最先進(jìn)的設(shè)備。老百姓的生活也變化很大，南疆農(nóng)村的院子都很大，現(xiàn)在干干凈凈的，漂漂亮亮的，發(fā)展庭院經(jīng)濟(jì)，單這一項(xiàng)，每家每年就能增收幾千塊錢(qián)。
在扶貧這件事情上，全國(guó)都動(dòng)員起來(lái)了，全國(guó)一盤(pán)棋，東部抓得很緊，工作特別主動(dòng)，對(duì)推進(jìn)東西部扶貧協(xié)作項(xiàng)目有時(shí)比西部還著急，他們把西部的事當(dāng)成自己的事在做。大家都是在響應(yīng)黨中央的號(hào)召，響應(yīng)習(xí)近平總書(shū)記的號(hào)召。這就是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的優(yōu)越性所在。
采訪組：習(xí)近平總書(shū)記反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要重視把扶貧與扶志扶智緊密結(jié)合，激發(fā)貧困群眾內(nèi)生動(dòng)力。對(duì)此您是怎么看的？
劉永富：習(xí)近平總書(shū)記的這句話蘊(yùn)含著內(nèi)因外因的辯證關(guān)系，抓住了扶貧的根本問(wèn)題。貧有百樣、困有千種。擺脫貧困，既包括物質(zhì)上的貧困，也包含精神上的貧困，隨著脫貧攻堅(jiān)逐漸走向深入，精神貧困的問(wèn)題越來(lái)越需要引起重視，如何擺脫精神上的貧困、激發(fā)貧困群眾的內(nèi)生動(dòng)力，顯得更加緊迫和重要。
精準(zhǔn)扶貧工作開(kāi)展以來(lái)，從頂層設(shè)計(jì)到貫徹落實(shí)，可以說(shuō)是非�？茖W(xué)和有效的。但外力的功效只是一方面，外力還要靠?jī)?nèi)力發(fā)生作用。我們可以給資金、項(xiàng)目、人才、技術(shù)，為實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定脫貧提供產(chǎn)業(yè)支撐，增強(qiáng)造血功能，但在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，不是產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)了，貧困人口就能自然而然地脫貧。有時(shí)候即使產(chǎn)業(yè)培育起來(lái)了，沒(méi)準(zhǔn)大戶更大、窮人卻更窮。大戶可以做得更大，我們非常歡迎，但我們的工作重點(diǎn)是讓貧困人口脫貧，讓他們參與到產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，分享改革紅利，這樣他們才能持續(xù)增收、穩(wěn)定脫貧，更有獲得感。產(chǎn)業(yè)發(fā)展是脫貧的手段，脫貧才是發(fā)展產(chǎn)業(yè)的目的，通過(guò)激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力，發(fā)揮貧困群眾脫貧攻堅(jiān)主體作用才是問(wèn)題的關(guān)鍵。這里面的邏輯關(guān)系是不一樣的。產(chǎn)業(yè)的針對(duì)性要很強(qiáng)，要緊緊圍繞扶貧這個(gè)目標(biāo)。因此，我們鼓勵(lì)和引導(dǎo)地方結(jié)合當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)，發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)老百姓參與，增強(qiáng)其主體能動(dòng)性。
貴州六盤(pán)水有一種長(zhǎng)在山上叫刺梨的野果子，富含維生素，以前農(nóng)民也把這種野果進(jìn)行人工培育，但因?yàn)殇N路不暢，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行深加工，種多了就賣不出去。2018年，廣藥集團(tuán)跟這個(gè)地區(qū)合作，用這種野果生產(chǎn)“刺檸吉”復(fù)合果汁飲料。2019年，光這個(gè)產(chǎn)品廣藥集團(tuán)就賣了2個(gè)億，2020年賣了5個(gè)億，2021年可能達(dá)到10個(gè)億。這就是一種很好的產(chǎn)業(yè)實(shí)踐。云南怒江有一種草果，是很好的燉肉調(diào)料，做牛羊肉可以去膻味，能做成很好的特色產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩斩挤N，有的戶收入三五萬(wàn)，這還是少的，多的能收入二三十萬(wàn)。當(dāng)?shù)乜礈?zhǔn)機(jī)遇發(fā)展地方特色產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)了脫貧。
帶動(dòng)老百姓的力量，利用資源稟賦，因地制宜發(fā)展產(chǎn)業(yè)是最科學(xué)、最長(zhǎng)遠(yuǎn)的，而且現(xiàn)在已經(jīng)形成趨勢(shì)性的變化。我們投入了不少錢(qián)，培養(yǎng)了不少人，也培育了很多新產(chǎn)業(yè)。在投入方面，除了產(chǎn)業(yè)資金和幫扶資金，我們還開(kāi)創(chuàng)實(shí)施了扶貧小額信貸政策，通過(guò)將信息系統(tǒng)中監(jiān)測(cè)到的貧困人口及邊緣人口，如果具備產(chǎn)業(yè)發(fā)展條件、有勞動(dòng)能力的，可以納入扶貧小額信貸支持范圍，還延長(zhǎng)部分還款困難的扶貧小額信貸還款期限。截至2020年底，全國(guó)扶貧小額信貸已累計(jì)發(fā)放7200億元，累計(jì)支持建檔立卡貧困戶1500萬(wàn)戶（次），很好地解決了貧困人口發(fā)展生產(chǎn)遇到的缺資金難題。
這一次脫貧攻堅(jiān)，發(fā)展規(guī)模最大的產(chǎn)業(yè)是菌類種植，目前不但數(shù)量多、質(zhì)量好，還沒(méi)有滯銷，這在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷程上就很了不得。種植業(yè)還有經(jīng)濟(jì)林果、中藥材、馬鈴薯、核桃、大棗。2020年新疆南疆的大棗產(chǎn)量比上年增加12%，價(jià)格也有所上漲，這都是扶貧產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)性的變化。還有養(yǎng)殖業(yè)，養(yǎng)牛、羊、鵝、鴨、雞、鴿子。國(guó)家推這些產(chǎn)業(yè)，都是從扶貧做起的。別小瞧“種”和“養(yǎng)”，不得了，現(xiàn)在是從南種到北，從東養(yǎng)到西，一派紅紅火火的景象。
怎樣帶動(dòng)貧困地區(qū)致富，讓貧困人口融入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，大家想了很多辦法，都是按照習(xí)近平總書(shū)記的要求來(lái)落實(shí)的。產(chǎn)業(yè)扶貧和激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力不能簡(jiǎn)單劃等號(hào)，用好外力、激發(fā)內(nèi)力是相輔相成的，要讓外力、內(nèi)力形成合力，激發(fā)出貧困地區(qū)干部群眾擺脫貧困的志向和勇氣，全國(guó)一盤(pán)棋，才能凝聚起打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的強(qiáng)大力量。
采訪組：在習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作重要論述的指導(dǎo)下，我們決戰(zhàn)脫貧攻堅(jiān)、決勝全面小康，農(nóng)村發(fā)生了顯著變化。您印象最深的什么？
劉永富：黨的十八大以來(lái)，廣大農(nóng)村，特別是貧困地區(qū)的變化，確實(shí)可以用日新月異、翻天覆地來(lái)形容。這幾年，我因?yàn)榻?jīng)常到地方調(diào)研，經(jīng)常有機(jī)會(huì)坐在飛機(jī)上俯瞰農(nóng)村的發(fā)展變化�？吹酱笠�(guī)模的養(yǎng)殖大棚，星羅棋布的村級(jí)光伏扶貧電站、蜿蜒起伏的鄉(xiāng)村公路，嶄新整齊的易地搬遷安置房，等等。每次我都由衷地感慨，國(guó)家的變化太大了。
脫貧攻堅(jiān)確實(shí)帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的變化。首先老百姓的收入增加了。在2015年脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)開(kāi)始時(shí)，建檔立卡的貧困人口年人均純收入是2900多塊錢(qián)，后來(lái)以每年近30%的速度增長(zhǎng)，到2020年底超過(guò)了1萬(wàn)元，才用了5年時(shí)間。這都是一家一戶統(tǒng)計(jì)的。我2019年去了河北阜平的駱駝灣、顧家臺(tái)兩個(gè)村，把之前派的第一書(shū)記都請(qǐng)來(lái)，大家一致感覺(jué)，路和房大變樣了，產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)了。更重要的是，老百姓有勁頭了。以前，村民就坐在那兒曬太陽(yáng)，沒(méi)什么事可干�，F(xiàn)在，村里沒(méi)有閑人，農(nóng)家院里七十歲的老太太在那兒烙餅、熬粥、燴菜，招待客人，10塊錢(qián)隨便吃，薄利多銷，勤勞致富。大家都有活兒干，忙前忙后，大呼小叫，村子里很熱鬧。另一方面，除了貧困戶的收入增加，貧困村的集體收入也增加了。比如，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)之前絕大多數(shù)貧困村的村集體一分收入也沒(méi)有，是“空白村”，到了2020年底，全國(guó)貧困村集體收入村均已超過(guò)20萬(wàn)元。特別值得一提的是，全國(guó)半數(shù)貧困村建有了村級(jí)光伏扶貧電站，估算下來(lái)平均每村年收益20多萬(wàn)元，收益期超過(guò)20年以上，是一本“陽(yáng)光存折”啊。目前，全國(guó)光伏扶貧容量達(dá)1865萬(wàn)千瓦，其中村級(jí)光伏電站建設(shè)規(guī)模達(dá)1514萬(wàn)千瓦，預(yù)計(jì)每年發(fā)電收益和補(bǔ)貼180億元，既為社會(huì)提供了清潔能源，光伏收益設(shè)置公益崗位還幫助127萬(wàn)貧困人口就地就業(yè)增收，村級(jí)基層組織干事創(chuàng)業(yè)有了錢(qián)，戰(zhàn)斗力、凝聚力、向心力也大大增強(qiáng)了。
第二是基礎(chǔ)設(shè)施變樣了。脫貧攻堅(jiān)的資金，大約有2/3是用在基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)上。我們2015年去四川涼山的時(shí)候，一路顛簸，都是很危險(xiǎn)的砂土路，現(xiàn)在都是平坦的二級(jí)路，一路高歌猛進(jìn)。到贛南革命老區(qū)也是如此。以前下雨之后走路，鞋上就會(huì)粘上一大坨泥，越粘越多，寸步難行，走一會(huì)兒就要停下來(lái)把泥除掉�，F(xiàn)在，全都變成了硬化路，下雨的時(shí)候穿皮鞋都沒(méi)問(wèn)題，車也可以開(kāi)到村里了。
第三個(gè)是飲水問(wèn)題解決了。之前西北地區(qū)嚴(yán)重缺水，或者喝不安全的水，這次脫貧攻堅(jiān)把1700萬(wàn)人的飲水問(wèn)題徹底解決了，干旱缺水地區(qū)飲用苦咸水的歷史結(jié)束了，這是可以載入史冊(cè)的標(biāo)志性變化。像新疆伽師縣，產(chǎn)哈密瓜的那個(gè)地方，以5萬(wàn)貧困人口的名義立項(xiàng)，解決了4個(gè)縣200萬(wàn)城鄉(xiāng)人口的飲水問(wèn)題，從幾百公里外的地方調(diào)水引進(jìn)來(lái)。立項(xiàng)的時(shí)候，這個(gè)地區(qū)有5萬(wàn)貧困人口，開(kāi)工的時(shí)候減少到3萬(wàn)。2020年，貧困人口都脫貧了。有人也許要問(wèn)，那這個(gè)水是調(diào)給誰(shuí)的？不能那么考慮問(wèn)題。這個(gè)錢(qián)花了，其實(shí)是當(dāng)?shù)氐睦习傩斩际芤媪�，都有了獲得感，整個(gè)區(qū)域發(fā)展有了基礎(chǔ)，你說(shuō)這錢(qián)花得值不值？
第四個(gè)是實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模易地扶貧搬遷。很多貧困地區(qū)，特別是少數(shù)民族聚居區(qū)，居住條件很差，因衛(wèi)生條件惡劣致病致貧現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。我們采用“挪窮窩”與“換窮業(yè)”并舉，按照有房子、有產(chǎn)業(yè)、有健康的要求統(tǒng)一規(guī)劃配套設(shè)施，在做貧困群眾易地扶貧搬遷工作上還是花了一些功夫的。很多人不理解，易地扶貧搬遷那么好的政策，不要你的錢(qián)，給你在好地方蓋新房子，還免費(fèi)給你培訓(xùn)，以前的耕地林地啥的還是你的，但為什么很多人不愿搬？這個(gè)我們要充分理解，老百姓祖祖輩輩傳承下來(lái)的生活方式是不容易改變的，故鄉(xiāng)也是不容易割舍的。比如有的人以前在山上，房前屋后種一點(diǎn)、養(yǎng)一點(diǎn)就夠吃了，生活是可預(yù)期的，他們覺(jué)得貧一點(diǎn)苦一點(diǎn)還是可以過(guò)下去的。搬下山以后，似乎進(jìn)入了一個(gè)陌生的世界，別人說(shuō)的話聽(tīng)不懂，思維方式跟不上，生活也沒(méi)有預(yù)期，當(dāng)然不敢搬。我們就請(qǐng)他們下去看一看，看到人家搬遷以后，不僅房子更好，老人看病、小孩上學(xué)更方便，還給勞動(dòng)力提供培訓(xùn)，工作也更好找，生活確實(shí)比以前好。老百姓看了之后就明白了，也就樂(lè)意搬了。脫貧攻堅(jiān)期間，全國(guó)各地還對(duì)760多萬(wàn)戶貧困戶進(jìn)行了危房改造，極大改善了老百姓的住房條件。
第五個(gè)是看病的問(wèn)題基本解決。以前村里老百姓小病拖，大病扛，沒(méi)地方看，也看不起。現(xiàn)在村里建有衛(wèi)生室，鄉(xiāng)鎮(zhèn)有衛(wèi)生院，貧困人口看病個(gè)人需要掏的錢(qián)是大大減少了，報(bào)銷的比例從以前的不到60%，現(xiàn)在可達(dá)到80%以上，減輕了家庭負(fù)擔(dān)。此外，還有新的配套制度，比如大病救助、大病保險(xiǎn)等。有了這些制度，就能做到貧困人口得小病有地方看、看得起；得了大病，基本生活有保障。過(guò)去，新疆的結(jié)核病發(fā)病率全國(guó)最高，這一次通過(guò)脫貧攻堅(jiān)就把這個(gè)問(wèn)題徹底解決了。西藏和青海的藏族群眾多發(fā)包蟲(chóng)病，持續(xù)了多少年，一直沒(méi)有根治，現(xiàn)在通過(guò)脫貧攻堅(jiān)的健康扶貧，存量病例基本治愈了，下一步就只需要防止新發(fā)的。
第六個(gè)是教育問(wèn)題得到明顯改善。2016年，我們到西雙版納考察那里的“直過(guò)民族”，他們?cè)诮夥徘帮柺芊磩?dòng)統(tǒng)治者的歧視，被趕到山里，解放后是從原始社會(huì)一步跨越到社會(huì)主義。他們?nèi)司�地，在那個(gè)地方應(yīng)該不算少了，而且西雙版納風(fēng)調(diào)雨順，但是他們沒(méi)有現(xiàn)代種植技術(shù)，糧食不夠吃，每年要吃三個(gè)月的返銷糧。我們?nèi)サ臅r(shí)候，他們不會(huì)說(shuō)普通話，好在縣里有“翻譯”陪同。后來(lái)，汪洋同志囑咐了他們幾條，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)：你們要學(xué)會(huì)普通話，要學(xué)會(huì)種莊稼。2017年，我們派人去過(guò)一次，2020年我又去了一次。以前村里沒(méi)出過(guò)一個(gè)小學(xué)畢業(yè)生，今年第一次有了3個(gè)初中畢業(yè)生。現(xiàn)在我們圍在一起，能夠用普通話簡(jiǎn)單地溝通了。他們種的糧食也夠吃了，2017年實(shí)現(xiàn)糧食自給自足，現(xiàn)在種1年的糧食夠吃3年。
這些變化，很多是質(zhì)的飛躍。老百姓的精神面貌大為改觀，他們對(duì)我們黨和國(guó)家制度的信心前所未有地提高。之前到有的貧困村去，經(jīng)常聽(tīng)到老百姓抱怨：“你是中央來(lái)的？我跟你說(shuō)，中央的政策是好的，但是都讓歪嘴和尚給念壞了。”現(xiàn)在到基層去，他們一說(shuō)就是：“我們縣里、鄉(xiāng)里、村里給我們辦了很多實(shí)事，他們都是好干部�！边@不僅是政績(jī)，更是人心、信心、民心。
采訪組：習(xí)近平總書(shū)記對(duì)黨員干部在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中的表現(xiàn)寄予厚望。扶貧干部們也不負(fù)所托、敢于挑戰(zhàn)、甘于奉獻(xiàn)，作出了巨大犧牲。請(qǐng)您講講他們的故事。
劉永富：干部在脫貧攻堅(jiān)過(guò)程當(dāng)中的成長(zhǎng)不僅體現(xiàn)在工作能力上，也體現(xiàn)在意志力和思想上。我們扶貧系統(tǒng)提出，要做到思想觀念轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，工作落實(shí)頂上去，不怕流汗流淚，不怕流血犧牲。流汗可以理解，流淚大家不理解。為什么流淚？干活累了就歇會(huì)兒，你流啥淚？流淚就是因?yàn)槭芪�、被誤解。我說(shuō)，受委屈也不能怕。哪能一點(diǎn)兒委屈冤枉受不得？那肯定是不行的。既然加入了共產(chǎn)黨，就不能患得患失了，入黨怎么宣誓的，一輩子就要怎么做，這就叫言而有信、言出必行。給老百姓干點(diǎn)實(shí)事，讓他們生活得更好，這就是共產(chǎn)黨人的初心和使命。
2020年下半年，有人說(shuō)，仿佛脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)突然就成功了。這可不是突然成功的，我們已經(jīng)干了8年，犧牲了1800多人吶！駐村干部很不容易，他們都是扎根一個(gè)地方，通過(guò)實(shí)際行動(dòng)感動(dòng)老百姓，先讓自己成為這個(gè)村的兒子、女兒，成為農(nóng)民的自家人，然后才能引導(dǎo)、幫助老百姓。就像習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的：“這些同志肩負(fù)重任，同當(dāng)?shù)鼗鶎痈刹坎⒓鐟?zhàn)斗，帶領(lǐng)貧困群眾脫貧致富，用自己的辛苦換來(lái)貧困群眾的幸福，有的甚至獻(xiàn)出了寶貴生命，詮釋了扶貧干部的擔(dān)當(dāng)和情懷�！蔽蚁氯フ{(diào)研，聽(tīng)到這些平凡英雄的事跡，深受感動(dòng)。
廣西的黃文秀，她家原來(lái)就是貧困戶，北師大研究生畢業(yè)后，回右江革命老區(qū)的百色市老家，當(dāng)了一名公務(wù)員掙了工資，家里才退出了貧困戶。黃文秀到貧困村當(dāng)?shù)谝粫?shū)記，也曾被誤解過(guò)。有一段時(shí)間要時(shí)常回去看望身患絕重病的父親，別人以為她是準(zhǔn)備溜了。支部書(shū)記找她談話，才知道了實(shí)情，她是希望在不耽誤工作的情況下，也給父母盡盡孝心。
我還了解到一個(gè)駐村工作隊(duì)的同志改變一個(gè)酒鬼和一個(gè)賭徒的故事。一個(gè)村民，酒癮很大，一天三頓酒。早上起來(lái)就開(kāi)始喝，基本沒(méi)有清醒的時(shí)候。駐村工作隊(duì)的同志一直堅(jiān)持很有耐心地勸說(shuō)他，管著他，并一點(diǎn)一點(diǎn)地改變他。讓他從一天三頓酒減到兩頓酒、一頓酒，變成一個(gè)正常人。還幫助他貸款、搞養(yǎng)殖，這個(gè)人很快就脫貧了，而且發(fā)展得很好，現(xiàn)在已經(jīng)是村里的致富先進(jìn)了。還有一個(gè)人，是木匠，每天出去干活都能掙兩三百塊錢(qián)，可惜他好賭，一次輸個(gè)幾千塊錢(qián)都不當(dāng)回事，輸光了再出去掙，然后再賭再輸。家里人管不了他，但是駐村工作隊(duì)的同志就潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲地管著他，盯著他，督促他戒賭。人都是有感情的，慢慢的，這個(gè)人也改變了。貧困的原因是多種多樣的，有的人是因?yàn)橐恍┎涣剂?xí)慣致貧，這就需要駐村工作隊(duì)的同志們付出很大的耐心。
一些同志是組織派去，還有些同志是自發(fā)地去。有一個(gè)人叫李鵬，副廳級(jí)干部，退休后賣掉烏魯木齊的房子，到南疆最窮的地區(qū)，帶著老百姓脫貧致富。在南疆，他種了幾千畝的棗樹(shù)，帶動(dòng)一個(gè)村都脫貧了。他是獨(dú)生子，為了不耽誤扶貧工作，他還把90多歲的老父親也接到了南疆。他父親去世后，就埋在了南疆地頭上。李鵬現(xiàn)在70多歲了，還在那里堅(jiān)守。
河北省石家莊市有一個(gè)位轉(zhuǎn)業(yè)軍人王新法，退休后到湖南的一個(gè)村里去幫扶，最后犧牲在了那里。他家人開(kāi)始時(shí)認(rèn)為：你不管我們，去管別人，還把命都丟那兒了！但是，當(dāng)他女兒到趕到村里，看到老百姓自發(fā)地排著長(zhǎng)隊(duì)給送葬的場(chǎng)面，看到那么多男女老少為她父親哭泣。她內(nèi)心受到很大的觸動(dòng)，理解了為什么父親會(huì)把生命奉獻(xiàn)給這里。她女承父業(yè)，也到那里做扶貧工作了。你說(shuō)她為啥？在那山溝里能發(fā)財(cái)嗎？能當(dāng)官嗎？不過(guò)照我看，她還真應(yīng)該當(dāng)官，她有這個(gè)境界，有這個(gè)能力，老百姓需要這樣的官。
江西省有位女教師叫支月英，她在兩個(gè)很邊遠(yuǎn)的教學(xué)點(diǎn)上，教了一輩子書(shū)，為了不耽誤教學(xué)，有病沒(méi)及時(shí)治療，一只耳朵聾了，一只眼睛也瞎了，別人都走了，她還在那兒堅(jiān)守。云南省一位女子高級(jí)中學(xué)校長(zhǎng)張桂梅，12年來(lái)每天只睡4個(gè)多小時(shí)，拼命工作，教書(shū)育人，幫助1800多名貧困女孩圓夢(mèng)大學(xué)，創(chuàng)造了貧困大山里的教育奇跡。山西省“摩托村醫(yī)”賀星龍，二十年如一日用愛(ài)守護(hù)貧困鄉(xiāng)村父老鄉(xiāng)親的健康。山西省的劉桂珍，身兼村黨支部書(shū)記和主任、醫(yī)生、教師“四職”，一人干了四個(gè)人的活，承擔(dān)起脫貧攻堅(jiān)領(lǐng)頭雁、治病救人好醫(yī)生、教書(shū)育人好老師、扎根基層好黨員等多重角色，堅(jiān)守大山40年，帶領(lǐng)村民脫貧致富。四川省渠縣扶貧開(kāi)發(fā)局局長(zhǎng)張渠偉，青光眼，眼睛都要瞎了還不休息，最后是我們逼著他去看的病。還有藏族姑娘張小娟，是甘肅省舟曲縣的扶貧辦副主任，也是業(yè)務(wù)骨干，在下鄉(xiāng)扶貧工作結(jié)束返回縣城途中，因車禍不幸殉職。他們這些人，本來(lái)都可以不冒這些險(xiǎn)，他們這么奉獻(xiàn)和付出，甚至犧牲了生命，到底是為了什么？
832個(gè)縣的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)，不脫貧不能離開(kāi)自己的崗位，即使提拔了，也不能走，有的干了十幾年，換屆的時(shí)候到了，卻已經(jīng)58歲、59歲，超齡了，不能提名了。這一批在貧困縣工作的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)，是為國(guó)家作出重大貢獻(xiàn)的，有的甚至犧牲在工作崗位上。貴州省黔西南布依族苗族自治州晴隆縣委書(shū)記姜仕坤，在晴隆工作的6年多時(shí)間里，以近乎癡迷的狀態(tài)探索晴隆精準(zhǔn)脫貧道路，培育出具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“晴隆羊”，2016年4月他在出差時(shí)突發(fā)心臟病去世，年僅46歲。湖南省的一位縣委書(shū)記黃詩(shī)燕，2011年擔(dān)任縣委書(shū)記，2019年11月，因長(zhǎng)時(shí)間超負(fù)荷工作，突發(fā)疾病不幸逝世，為脫貧攻堅(jiān)事業(yè)奮斗到生命最后一刻。
人世間有什么比生命更重要？當(dāng)官、發(fā)財(cái)、爭(zhēng)名、逐利，這些世俗的價(jià)值觀，都無(wú)法解釋他們巨大的付出和偉大的犧牲。毛澤東早就說(shuō)，“要奮斗就會(huì)有犧牲，死人的事是經(jīng)常發(fā)生的。但是我們想到人民的利益，想到大多數(shù)人民的痛苦，為人民而死，就是死得其所，是重于泰山的�！睂�(duì)照我們的先進(jìn)英模，有些人是不理解的，反而會(huì)覺(jué)得，你這么干肯定有什么好處，沒(méi)好處你能那么拼命干？少數(shù)人就是用狹隘的利益眼光看問(wèn)題，但畢竟大多數(shù)人民群眾是能夠理解的。
采訪組：在習(xí)近平總書(shū)記的指揮下，歷經(jīng)8年持續(xù)奮斗，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得了全面勝利。在收官之際，您如何評(píng)價(jià)脫貧攻堅(jiān)工作？
劉永富：習(xí)近平總書(shū)記帶領(lǐng)全黨全國(guó)人民打脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，各地各部門(mén)盡銳出戰(zhàn)，竭盡全力，才取得了來(lái)之不易的成就。今天，脫貧攻堅(jiān)取得偉大成就，這個(gè)成就是在解決一個(gè)又一個(gè)問(wèn)題中取得的。應(yīng)該說(shuō)，這8年，我們干的工作始終就是解決問(wèn)題�，F(xiàn)在，可以說(shuō)絕大多數(shù)問(wèn)題基本解決了，但實(shí)事求是地說(shuō)，肯定還存在一些不盡人意的地方，沒(méi)有毫無(wú)瑕疵、十全十美的事情。
我們黨一貫反對(duì)形式主義、官僚主義，它的表現(xiàn)形式也在不斷變化。脫貧攻堅(jiān)一開(kāi)始的時(shí)候，一些地方就來(lái)了急躁癥，黨中央說(shuō)2020年決勝脫貧攻堅(jiān)，省里就說(shuō)2019年，市里說(shuō)2018年，縣里說(shuō)2017年。結(jié)果啥都還沒(méi)干呢，就準(zhǔn)備宣布脫貧摘帽了。習(xí)近平總書(shū)記發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，就把它制止住了。脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中間階段，一些地方又按捺不住了，搶著脫貧摘帽，有的甚至想搞數(shù)字脫貧、虛假脫貧。那好，光你說(shuō)不行，國(guó)家要抽查、考核、評(píng)估。什么年代了，還想搞“大躍進(jìn)”？脫貧攻堅(jiān)到最后關(guān)頭了，又有的地方說(shuō)，基本上完成任務(wù)了，可以松氣了。習(xí)近平總書(shū)記要求，你不能松氣，就算真完成了也不能歇歇腳、松口氣，還要落實(shí)“四個(gè)不摘”的政策，還要保持政策的總體穩(wěn)定，扶上馬還要送一程。還要開(kāi)展防止返貧監(jiān)測(cè)幫扶，還要鄉(xiāng)村振興，確保脫貧成果經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)。
脫貧攻堅(jiān)事業(yè)到底怎么樣？這個(gè)要聽(tīng)老百姓的。100個(gè)老百姓，有90多個(gè)說(shuō)你好，你能差到哪兒去？我們?cè)谌珖?guó)各地調(diào)研，親眼看到老百姓的日子越過(guò)越好，看到他們的笑容越來(lái)越多，那是裝不出來(lái)的。到有的地方，老百姓見(jiàn)到我們，激動(dòng)地流淚，說(shuō)感謝黨中央，感謝習(xí)總書(shū)記，共產(chǎn)黨好！我們心里熱乎乎的。共產(chǎn)黨拼死拼活?yuàn)^斗了100年，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代、和平年代犧牲了那么多同志，到底為的是什么？就是要讓老百姓過(guò)上好日子，而且要一天比一天更好。未來(lái)，我們要更努力一點(diǎn)，讓他們生活得更好。
消除絕對(duì)貧困，不意味著我們的減貧事業(yè)就結(jié)束了，絕對(duì)貧困問(wèn)題解決后，還要鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，向共同富裕邁進(jìn)。2021年開(kāi)始，我們要推動(dòng)減貧戰(zhàn)略和工作體系平穩(wěn)轉(zhuǎn)型，統(tǒng)籌納入鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，建立長(zhǎng)短結(jié)合、標(biāo)本兼治的體制機(jī)制，激發(fā)欠發(fā)達(dá)地區(qū)和農(nóng)村低收入人口內(nèi)生動(dòng)力，激勵(lì)有勞動(dòng)能力的低收入人口勤勞致富，向著共同富裕目標(biāo)繼續(xù)前進(jìn)。我們要把脫貧攻堅(jiān)的成果鞏固住，絕對(duì)不能出現(xiàn)規(guī)模性返貧。黨中央已經(jīng)制定鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接的文件，未來(lái)將通過(guò)鄉(xiāng)村振興逐步向共同富裕邁進(jìn)。我們鼓勵(lì)有條件的地方，結(jié)合實(shí)際先做起來(lái)，為全面推行積累經(jīng)驗(yàn)。
回顧過(guò)去，我們確實(shí)做了不少工作，大家都很辛苦。我們沒(méi)有走大的彎路，沒(méi)有捅簍子，沒(méi)有翻燒餅，在習(xí)近平總書(shū)記的領(lǐng)導(dǎo)下，脫貧攻堅(jiān)工作始終保持著正確的前進(jìn)方向和良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。
采訪組：脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，廣大干部群眾深刻感受到習(xí)近平總書(shū)記的人民情懷和歷史擔(dān)當(dāng)。請(qǐng)您介紹一下這方面的情況。
劉永富：黨的十八大召開(kāi)時(shí)，我國(guó)還有9899萬(wàn)農(nóng)村貧困人口。習(xí)近平總書(shū)記在十八屆中央政治局常委同中外記者見(jiàn)面時(shí)鮮明宣示，“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)�！彼腿慰倳�(shū)記后第一站去了廣東，宣示了改革開(kāi)放再出發(fā)、將改革開(kāi)放進(jìn)行到底的堅(jiān)定決心。第二站就到了河北阜平，進(jìn)村入戶看真貧。應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)時(shí)候就拉開(kāi)了習(xí)近平總書(shū)記抓脫貧攻堅(jiān)的序幕。老百姓經(jīng)常說(shuō)：總書(shū)記盼著我們富，我們也想著脫貧致富，都想到一塊去，就一定能成！有一次，習(xí)近平總書(shū)記曾經(jīng)說(shuō)：我去阜平，是奔著晉察冀去的，奔著革命老區(qū)去的，奔著看真貧、扶真貧去的，聶榮臻元帥曾講過(guò)，“阜平不富，死不瞑目”，我們得記住他的話。這既是對(duì)革命前輩事業(yè)的承接，也是對(duì)中華民族命運(yùn)的擔(dān)當(dāng)。
2013年11月，習(xí)近平總書(shū)記到了湖南省花垣縣的十八洞村，首次提出了精準(zhǔn)扶貧的總要求：“實(shí)事求是、因地制宜、分類指導(dǎo)、精準(zhǔn)扶貧”，隨后，多次闡釋精準(zhǔn)扶貧，豐富了精準(zhǔn)扶貧的思想體系。2015年11月，把“精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧”作為脫貧攻堅(jiān)基本方略。這是習(xí)近平總書(shū)記對(duì)中國(guó)貧困現(xiàn)狀以及新階段扶貧任務(wù)變化的深刻認(rèn)識(shí)，在長(zhǎng)期實(shí)踐中對(duì)扶貧問(wèn)題深入思考的結(jié)晶。后來(lái)，中央及有關(guān)部門(mén)先后出臺(tái)了200多項(xiàng)政策文件，圍繞精準(zhǔn)扶貧，從頂層設(shè)計(jì)的角度，搭建了脫貧攻堅(jiān)的“四梁八柱”，為有效解決貧困地區(qū)發(fā)展的深層次問(wèn)題提供了支持。
習(xí)近平總書(shū)記曾說(shuō)：“回顧中國(guó)幾十年來(lái)減貧事業(yè)的歷程，我有著深刻的切身體會(huì)�！薄�40多年來(lái)，我先后在中國(guó)縣、市、省、中央工作，扶貧始終是我工作的一個(gè)重要內(nèi)容，我花的精力最多�！逼吣曛嗖尻�(duì)經(jīng)歷，長(zhǎng)期在基層工作的實(shí)踐，他對(duì)中國(guó)的貧困問(wèn)題有著深切的理解。所以他有這么一種情懷，把扶貧事業(yè)當(dāng)成自己的政治責(zé)任、歷史擔(dān)當(dāng)。黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記的足跡遍布貧困地區(qū)，他對(duì)貧困地區(qū)老百姓的深厚情誼，就像一幅幅生動(dòng)的畫(huà)面儲(chǔ)存在我們的記憶里：他每到老百姓家里，摸摸火炕的溫度，摸摸被褥是不是軟乎；掀開(kāi)鍋蓋看看老百姓吃的是啥，端起水喝一口；親切地摸小孩子的頭，熱情地拉起老人的手，了解家里的收成、飲水、行路、上學(xué)、看病、養(yǎng)老等問(wèn)題有沒(méi)有得到解決。那種時(shí)刻，無(wú)論是陪同的人員，還是老百姓，感覺(jué)不到他是最大的官，他就像親人，對(duì)老百姓的深厚感情是發(fā)自內(nèi)心的。
采訪組：習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重要論述，邏輯嚴(yán)密、內(nèi)涵豐富，也得到實(shí)踐的檢驗(yàn)。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這一重要理論體系的認(rèn)識(shí)和體會(huì)。
劉永富：習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重要論述，“形”于上山下鄉(xiāng)的特殊經(jīng)歷和在地方長(zhǎng)期工作的探索積淀，“成”于他擔(dān)任黨的總書(shū)記，成為黨的領(lǐng)導(dǎo)核心之后。他知青的經(jīng)歷、農(nóng)村的工作經(jīng)歷、貧困地區(qū)工作的經(jīng)歷，與他對(duì)扶貧工作的思考、對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的研究，始終緊密聯(lián)系。因此，他的思考是系統(tǒng)的、全面的，也是深邃的。他想的是長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，通過(guò)科學(xué)的分析，很多規(guī)律性的問(wèn)題，都能夠提前預(yù)估和判斷。
多年以來(lái)，我們認(rèn)真學(xué)習(xí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重要論述。2014年1月，我來(lái)扶貧辦工作不久，到中央黨校集中學(xué)習(xí)系列講話，就把習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的講話和有關(guān)總書(shū)記調(diào)研指導(dǎo)扶貧工作的新聞報(bào)道帶到學(xué)校去，進(jìn)行了重點(diǎn)學(xué)習(xí)。在小組發(fā)言時(shí)，我歸納出了9個(gè)方面的內(nèi)容，也為我后來(lái)開(kāi)展工作打開(kāi)了思路。學(xué)習(xí)總書(shū)記的系列講話，就是為了更好地武裝頭腦、指導(dǎo)實(shí)踐、推進(jìn)工作。學(xué)習(xí)結(jié)束以后，我將其作為開(kāi)展工作的指導(dǎo)思想，持續(xù)進(jìn)行學(xué)習(xí)和研究。到了3月份，全國(guó)“兩會(huì)”之后，基本形成了一個(gè)抓落實(shí)的思路，我以《打贏全面建成小康社會(huì)的扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)》為題在4月9日的《人民日?qǐng)?bào)》上發(fā)表學(xué)習(xí)體會(huì)。當(dāng)然，那時(shí)候的學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)還不夠成熟，主要是研究和探索性的。
習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重要論述有嚴(yán)密的邏輯，在實(shí)踐中不斷完善，并被證明是行之有效的，這些重要論述已經(jīng)構(gòu)成習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的重要組成部分。迄今為止，還沒(méi)有一個(gè)人有這么豐富、系統(tǒng)的關(guān)于扶貧的論述和思想，更沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣經(jīng)過(guò)了如此大規(guī)模的、情況復(fù)雜的實(shí)踐檢驗(yàn)。
習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于扶貧工作的重要論述豐富發(fā)展了馬克思主義反貧困理論，創(chuàng)新發(fā)展了中國(guó)特色扶貧開(kāi)發(fā)道路，為打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)提供了行動(dòng)指南，為全球貧困治理貢獻(xiàn)了中國(guó)智慧。它既包含深刻的理論內(nèi)涵，又是科學(xué)的方法論，不僅是一個(gè)實(shí)踐的創(chuàng)新，更是一個(gè)理論的創(chuàng)新，為我們的“三農(nóng)”工作、鄉(xiāng)村振興，乃至實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)提供了強(qiáng)大的理論武器和精神動(dòng)力。（采訪組成員：閆書(shū)華、殷玉潔、韓丹、陳思 ）
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